Hvem har lyst til en videnskabs-smoothie?
Med materialer fra husholdningen kan man isolere -
- jordbær-DNA.
Man kan også gøre det med bananer, men vi begynder med jordbær i dag.
Vi vil forberede en udtræksopløsning.
Og til det skal vi bruge -
- lidt opvaskemiddel.
Bare et skvæt.
Så et stænk vand.
Gerne i forholdet ti til en.
Og så en knivspids salt.
Det her er vores knivspids-system.
En knivspids. Jeg sagde én, men det er omtrent en knivspids.
Og vi hvirvler.
Og nu til jordbærrene. Vi skal fjerne bægerbladene.
Vi fjerner dem først... med vore bare næver.
Hold orden på disken.
Vi fjerner lige den her. Sådan.
Godt.
Vi laver et madprogram.
Bare med videnskab.
Det næste er ret bøvlet.
Vi tager vores udtræksopløsning, som den er indtil videre...
Vi skal hvirvle.
Vi skal ikke kunne se saltkrystallerne.
Okay, godtfolk...
Nu tager vi lige så forsigtigt... og smadrer dem.
Smadrer. Ja, smadrer.
Hej.
Vi skal bruge en si. En si.
Jes.
En sigte.
Rolig nu.
Forsigtigt.
Og nu -
- hælder vi vores udtrukne jordbæropløsning...
Buffer-opløsningen -
- gennem sien.
Ja, det er noget snask.
Det er så super.
Så dette udtrukne jordbær -
- har DNA.
Vi vil nu bundfælde det DNA fra denne opløsning.
FAST FORM FRA EN OPLØSNING.
Og en metode til at få fat i det på, og til det formål -
- anvender vi almindelig sprit.
Jeg kan godt lide finsprit, som jeg har på køl.
I...?
Der er plads til alle.
Ren og fin.
En smule afkølet isopropyl.
En skvis, som jeg ynder at sige.
Jes, jes. Nu sker der noget.
DNA'et bundfælder fra jordbær-massen.
Hvor er det spændende.
For mig.
Det her er jordbær-DNA.
Er det ikke bare for sejt?
Hej, jeg hedder Bill Nye, og jeg vil redde verden.
Og verden har brug for mere mad og mindre udsving, mindre hype.
Derfor vil jeg gerne tale om genmodificerede organismer, -
- eller GMO'er.
Organismerne, vi taler om, er afgrøder på bondegårde.
GMO'er fokuserer på det DNA.
Da jeg udvandt det snask fra jordbærrene, -
- så udvandt jeg dets DNA.
I en GMO, en genmodificeret organisme, -
- tager vi et gen fra en organismes DNA, -
- en art, -
- og kommer det over i en anden art.
Det sker for øvrigt også i naturen.
Sådan endte vi med søde kartofler.
Hvor glade er de ikke lige?
Jeg ved godt, at genmodificerede fødevarer gør nogle mennesker bekymrede.
Er de nu sikre at spise?
Er I iblandt dem, så er det helt i orden. Jeg var også skeptisk.
Bekymret for, hvordan disse afgrøder ville påvirke organismerne omkring dem.
Men jeg så en debat om genmodificerede afgrøder, -
- og jeg fik et aha... agtigt øjeblik.
Og jeg forskede lidt i det. Sådan som vi gør i videnskab.
Og jeg fik et andet perspektiv.
Jeg tror på, at fordele ved genmodificerede afgrøder opvejer ulemper.
Og jeg tror, at folk får myrekryb af genmodificerede organismer, -
- fordi de forekommer unaturlige.
De får et billede af en gal videnskabsmand, der blander -
- gener fra en fugleedderkop ind i auberginer.
Og så står og siger:
Men GMO'er er langt mere kedelige end det.
De oftest genmodificerede afgrøder -
- er majs og sojabønner og bomuld og raps.
Nogle af de første genmodificerede planter fik et gen -
- fra de frygtindgydende -
- petuniaer!
I laboratoriet kan man få petunia-celler til at modstå det kemiske stof glyfosat, -
- en ingrediens i mange ukrudtsmidler.
Så hvis man er plante, -
- er glyfosat vildt skræmmende!
Man kan komme et resistent petunia-gen ind i en sojabønne-plante -
- og så benytte glyfosat til at dræbe ukrudtet, -
- men ikke sojabønnerne, ikke afgrøderne.
Nu bruger vi et gen fra en bakterie, der er endnu bedre.
Et andet ofte tilsat gen -
- kommer fra en bakterie, der findes i muldjorden.
Bacillus thuringiensis, forkortet til Bt.
Bt har et gen, der producerer et protein, -
- der dræber afgrøde-fortærende larver.
Sætter man et bestemt Bt-gen ind i ens majs, -
- så får man et insekticid indbygget i planten.
Og FØ så med hensyn til den Bt -
- så har vi sprøjtet Bt-væsker og -pulver -
- på "økologiske" afgrøder i årevis.
Men er de okay at spise?
Jo, forskere har gransket de sundhedsmæssige risici, -
- og der er ikke håndfaste beviser på, at disse fødevarer er usikre.
Tag ikke mit ord for det.
Her i USA har det nationale forskningsråd -
- udgivet denne 400 sider lange rapport.
Bare rolig, min ryg klarer den. Bare rolig.
Vi har kopier nok til alle.
Forskningen viser, at GM-afgrøder -
- ikke er mere risikable at spise end anden dyrket mad.
For eksempel -
- har jeg spist genmodificerede fødevarer i årtier.
Og se selv, jeg har det fint.
Men GMO'er løser heller ikke alt.
I starten var der en masse hype omkring dem.
Bespis verden, i kamp mod underernæring -
- med næringsmættede fødevarer.
Men det viser sig, at det ikke er så meget igen.
Samlet set har genmodificerede afgrøder tilsvarende udbytte -
- som konventionelle afgrøder.
Landmændene har problemer -
- med ukrudt, der bliver resistent over for glyfosat.
Og håbet om ernæringsmæssigt forbedrede afgrøder -
- er ikke slået igennem endnu.
Men her er min påstand: GM-afgrøder er et værktøj.
Ikke det eneste værktøj.
Mens vi udvider vores byer, dræner vores vandforsyning -
- og skaber opvarmning på vores planet, -
- så mister vi landbrugsjord.
Så vi får brug for alle de værktøjer, vi kan fremskaffe.
Første skridt er at sikre, at vi kender fakta.
For at finde ud af, hvad folk mener om GMO'er, -
- har vi sendt vores korrespondent Derek Muller i marken.
Fangede I den? I marken?
Nu skal I se, det her er så sejt.
BASERET PÅ EN SAND HISTORIE
Jeg er taget på det lokale marked for at finde ud af, hvad folk mener om GMO'er.
DE ER OVERALT OMKRING DIG
DE ER INDE I DIG
- Hvad står GMO for? - Genmodificerede... "O".
Hvad står O'et for?
For "organisme".
GENMODIFICERET ORGANISME
- Det er ikke sundt. Har jeg læst et sted. - Jeg ved faktisk ikke så meget om det.
Jeg ved ikke, hvorfor det skræmmer mig, det gør det bare.
TOMATER
Tror du, der kan være nogen fordele ved GMO'er?
- Jeg er ikke fan. - GMO'er er trælse.
Det er ikke, at de er dårlige, -
- men mere, at vi ikke ved, om de er dårlige endnu.
Det er det dårlige.
Så snart vi fik GMO'er, begyndte vi at få problemer.
Ved vi egentlig, hvad konsekvenserne af genmodificering af mad er?
Måske forvandler de os til muterede zombier.
SEJT
De tager faktisk et frø-gen og kommer det i en tomat.
Det passer nok ikke.
De fjumrer bare lidt, og det, der sker, det sker.
Det gjorde de med majs. Og det majs -
- bider krybene i og dør, fordi deres maver eksploderer.
TAG DEN, KRYB
Hvis de eksploderer,
- hvad gør den så ved mennesker? - Måske har jeg en majsbombe i maven.
KOLBE-BOMBE!
Når man først tænker over det, -
- bliver man bange og vil ikke forlade huset.
BLIV INDE OG SE SERIER I ET VÆK
Surt at måtte sige det, men vi har vist lang vej igen, -
- før folk kan spise GMO'er med ro i sindet.
Spider-man er jo genmodificeret.
- Rigtig flot. - Tak.
Du havde ikke svært ved at finde folk, der er bekymrede over GMO'er.
Ja, mange mennesker er nok bekymrede.
Hvad tror du, det kommer af?
Forskerne piller jo ved tingene...
KORRESPONDENT
og når man piller ved tingene, kan man nemt lave ged i den.
Sådan er det nok med meget af vores holdning til videnskab.
Når vi laver ting, der ikke er naturlige...
- Doktor Frankenstein. - Lige præcis. Meget...
- Høtyve og fakler. - Altså...
Og vi har jo ligesom fortilfælde, -
- hvor videnskaben før har jokket i spinaten. Såsom med DDT.
Eller thalidomid.
Ting, vi tror er sikre, og som så viser sig ikke at være det.
Så jeg forstår en vis portion mistillid.
Når man prøver noget nyt...
- Hvordan ved man så, hvad det gør? - Når det er sagt, -
- så har folk spist disse afgrøder i årtier, ikke?
Og tror du, der er en forskel -
- på folk, der er bange for, at det er ikke sikkert at spise -
- og ikke er sikkert på anden vis?
Jo, der er nok forskellige bekymringer...
Jeg spørger ind til niveauet ude på markedet.
Niveauet. Lad mig sige, at det varierede, okay?
Men den største gruppe var nok: "Jeg ved ikke så meget om det, -
- men det lyder underligt, -
- og hvis vi bare har normal mad, -
- hvorfor så ikke bare beholde det, vi har? Hvorfor ændre på det?"
Hvor tanken er, at når man forsøger at ændre på noget,
- så laver man måske ged i det. - Det lyder som en rimelig nok bekymring.
Jeg var jo bekymret for økosystemet.
Man kunne ikke vide, hvad der ville ske med -
- bierne, der bestøvede majsen, eller hvad der ville ske med ukrudtet...
Det bekymrede ikke landmændene.
- Så langt kom det ikke. - Ude på markedet.
- Hørte du noget om monokulturer? - Nej.
Folk var bekymrede for sig selv og familierne.
MONOKULTUR: ÉN AFGRØDE AD GANGEN
A la: "Jeg vil ikke give noget til min familie -
- eller æde noget selv, der vil ødelægge mig."
Spiser du genmodificerede afgrøder?
Det tror jeg, jeg gør, for jeg spiser majschips.
Og jeg spiser sojabønner.
Så jeg spiser sandsynligvis...
Og du ser jo fin ud.
- Hvis du siger det, Bill. - Sådan da.
Men det, jeg fornemmede på dit indslag var, at frygten er reel.
- Ork, ja. Frygten findes. - Ja.
Der var en dame derude, som solgte muffins, -
- og jeg sagde... Hun ville ikke spise hverken GMO'er eller soja.
Og jeg sagde: "Hvad kan vi så spise? Kun de her muffins?"
Og hun sagde gravalvorligt:
"Jeg spiser ikke de muffins."
- Hvorfor spiser hun dem ikke? - De er usunde, mand.
De er fyldt med kulhydrater. Det vil man ikke have.
- Spiser man brød, så dør man. - Lige præcis.
Derek, det er ret sejt. Vist nok.
- Tak, du. - Selv tak.
Derek Muller fra Veritasium.
Godt indslag.
Så GMO'er er ikke helt så ligetil.
Selv nogle virkelig kloge mennesker er i tvivl.
Så til at debattere dette emne -
- har vi endnu et ekspertpanel.
For enden sidder dr. Robb Fraley, -
- vicedirektør og teknologisk chef i -
- Monsanto.
De elsker dig bare, Robb.
Julie Kenney, femte generations landmand i Iowa.
- Dyrker I majs og sojabønner på gården? - Jep.
Og dr. Fred Gould er ekspert -
- i GMO-rapporten af 2016 fra USA's nationale forskningsråd, -
- idet du er professor i landbrug på North Carolinas Statsuniversitet.
- Nemlig. - Velkommen til.
- Tak. - Tak.
Hvor skal vi dog begynde?
Har vi brug for genmodificerede fødevarer for at brødføde verden eller ej?
Jeg vil sige, vi ikke har.
- Det har vi ikke? - Nej.
- Og det er baseret på jeres rapport? - På rapporten, ja.
Men det betyder ikke...
INSEKTFORSKER
at genmodificerede afgrøder ikke er et gode og ikke kan bidrage til det.
- Det er et værktøj i værktøjskassen. - Det er det.
Og Robb.
Dr. Fraley og jeg er for øvrigt bekendte.
Robb, du mener, at vi har brug for GMO'er.
Jeg synes, at GMO'er har været et vigtigt redskab.
TEKNOLOGISK CHEF
Vi har haft dem i 20 år -
- overalt i vores landbrug og vores landmandsliv.
Den første GMO var i 1982, det var menneske-insulin.
I dag er knap halvdelen af nye lægemidler GMO'er.
Mange af vores afgrøder -
- og mange andre aspekter af vores liv.
Enzymerne i vaskemidler, der vasker ens cowboybukser, -
- er GMO-enzymer.
Så vi lever reelt i en GMO-verden.
Lige det her med landbruget -
- oplever stadig en masse polemik, som vi så i filmen.
Og Julie, dyrker I rigtige afgrøder?
Jep, majs og sojabønner.
Og hvilken slags majs og sojabønner vælger I at dyrke?
Vi bruger GMO-frø...
DYRKER MAJS, SOJA OG HAVRE
især i vores majs, og vi har set en stigning i udbyttet, -
- især med vores majs.
Vi kommer ud for nogle ret skadelige insekter, der kan skade vores afgrøder.
Og i år foretog vi en lille undersøgelse på otte hektar af vores marker, -
- hvor vi ikke anvendte en af egenskaberne.
Så for nogle af de insekter, der udvikles i jorden og kan skade -
- rødderne på majsplanterne, der tog vi ikke...
- Hvad hedder det insekt? - Majsrodgnaver.
- Det er da virkelig kreativt. - Ja, lige præcis.
- Majsrodgnaver. - Rigtig kreativt.
Men vi så meget... Vi anvendte det ikke på de otte hektar, -
- men anvendte det på de øvrige 60 hektarer af den mark, -
- og inden for de otte hektarer havde vi 50 skæppe mindre udbytte -
- sammenlignet med resten af marken.
Lad mig stille dig et konkret spørgsmål.
Som jeg forstår...
- Og Fred, du må lige støtte mig. - Okay.
- Såfremt jeg har ret. - Selv hvis du tager fejl.
Ja... Nej, nej.
Så er udbyttet fra ikke-genmodificerede afgrøder -
- og genmodificerede afgrøder omtrent det samme.
Okay, her skal vi være meget varsomme.
Lad mig sige, at i det her -
- adskilte vi de undersøgelser, der blev foretaget -
- af selskaber som Monsanto -
- og andre undersøgelser fra uafhængige forskere.
Så hvis man ikke har tillid til Monsantos undersøgelse, -
- skal man læse dem, der kommer fra uafhængige forskere.
Og man kan stadig se, -
- at de ikke skaber nogen sundhedsmæssige problemer.
Men hvad angår udbytte i de undersøgelser, -
- så hvis man læser USDA's... USA's landbrugsministerium.
- Til publikum ude i verden. - Og deres statistikker... Ja.
Så ser man, at udbyttet har været stigende...
- Alligevel. - Alligevel.
- Læser man om USA's... - Og hvorfor det?
Fordi folk har gjort præcis det samme som Julie, -
- øget produktiviteten af deres jord.
Det er delvist konventionel forædling, -
- og delvist forbedret jordbundsforvaltning -
- og tilsvarende ting.
Så de ting har været stigende, -
- hvis man tager data for USA, -
- men der har ikke været et hop siden 1996, hvor lige pludselig, -
- fordi vi anvender genmodificerede organismer, -
- udbyttet stiger hurtigere, end det gjorde før.
Det er nok ikke noget, Robb vil plædere for nu, -
- men oprindeligt blev der talt om, at vi behøvede genteknologi -
- for hurtigere at øge udbyttet.
Og på 20 år har det ikke materialiseret sig.
Jeg tror, Fred har ret.
GMO'er er en del af det, der hjælper os med at øge udbyttet.
Men der er også planteavl, og der er frøbehandling.
Og at man har det rigtige produkt på den rigtige mark.
Men jeg tror på, at GMO'er er del af det, men de er ikke den eneste løsning.
Vi taler om genmodificering, -
- og man kunne se på videoen, at ingen ved, hvad en GMO er.
Men vi har genmodificeret vores fødevarer siden tidernes morgen.
Urgamle hulemænd valgte den bedste plante, og så faldt der frø af, -
- afgrøden voksede frem, og de fortsatte udvælgelsen.
Videnskaben kom ind over det, og vi fik planteforædling.
Og vi brugte alle mulige forskellige teknikker og planteforædling, -
- som skabte mere genmodificering.
GMO'er gør, at vi kan gå ind og meget præcist -
- med de nyeste værktøjer, som vi anvender til at finde et nyt lægemiddel -
- eller skabe et nyt frø, -
- og foretage den præcise genmodificering.
Det, der er virkelig spændende, er, at værktøjerne konstant bliver bedre.
Og nu... Jeg ved ikke, om folk har hørt om værktøjer som genredigering
- eller CRISPR. - Jo.
EFFEKTIV OG PRÆCIS DNA-REDIGERING
Vi kan blive mere præcise.
Så som sådan er det bare et langt kronologisk forløb -
- med genmodificering af vores mad.
- Et andet konkret spørgsmål. - Ja.
Som I jo ved, gør jeg ikke så meget i landbrug.
Ja.
Men der er forskel -
- mellem udbytte, og hvor meget det koster at dyrke produktet... Majsen.
- Ja. - Og sojaen.
For der er tilføjelser. Insekticider, kunstvanding, gødning.
- Ja. - Ikke?
Er det sandt eller falsk, -
- at genmodificerede afgrøder kræver færre tilføjelser?
Det er ret interessant.
For ja, med de Bt-afgrøder, dem du beskrev med bakterien...
- Bacillus thuringiensis. - Ja.
Der anvendes mindre insekticid. Ikke?
Så der er mere biodiversitet i de marker...
Det er ret spøjst.
Når man lytter til Dereks indslag fra markedet, -
- så overrasker det nok folk at høre det.
Jeg voksede op uden at have adgang til den her teknologi.
Du nævnte Bt og insektbekæmpelse.
Vi sprøjtede insekticider ud over vores afgrøder, -
- fordi man er nødt til at beskytte majsplanten mod de insekter.
Nu er det indbygget i frøen, så ja, vi investerer ikke.
Og hvad vigtigere er, vil jeg ikke sprøjte mere på mine marker end højst nødvendigt, -
- og jeg elsker, at det er i frøet og i planten.
Ligesom mange i Californien spekulerer jeg altid over monarksommerfugle.
Monarksommerfugle er afhængige af silkeplanter for at klare sig, ikke?
De tager på de her enestående vandringer -
- fra Mexico og helt op til floddalene langt oppe i Nordamerika.
Og deres antal er faldet drastisk, men nu er de på vej op igen.
Du nævnte økosystemer, og hvor længe vi er om at forstå, hvad der foregår.
Der har været så mange undersøgelser om lige dette spørgsmål om, -
- hvorvidt Roundup-resistente afgrøder får monarker til at falde i antal.
- Via færre silkeplanter. - Ja.
- Lad os kalde dem silkeblomster. - Silkeblomster, okay.
Men ved du hvad?
Dataene er ikke stærke nok til, at vi kan komme med nogen afgørelser.
- Vi ved det stadig ikke. - Efter 400 sider kunne vi ikke...
- Men det... - Så skriv 400 til.
Antallet er stigende. Hvorfor hader folk Monsanto så meget?
Jeg har mistet mere end én nats søvn på at spekulere over det, Bill.
Fair sagt, så skal skylden lægges i rette favn, -
- for vi var elendige til at kommunikere ud til forbrugerne.
Tilbage i 1996, da vi fik ministeriets og fødevare- og miljøstyrelsens godkendelse, -
- gjorde vi det samme som kommunisterne.
Vi fik myndighedernes godkendelse og solgte produkterne til landmænd.
Men vi brugte ikke den rette mænge tid på at tale med forbrugerne, -
- og det skabte en masse problemer.
Og I lavede Agent Orange i sin tid, ikke? Under...?
Jo, det var... Det er en lang historie.
Det kan vi godt tale om.
Agent Orange blev brugt i Vietnam-krigen, -
- som ikke var synderligt populært fra starten.
Hvor meget af...? Nu snakker vi USA.
Vi er i USA med USDA og så videre.
Hvor meget bliver disse afgrøder brugt ude i verden?
Vi planter GMO-afgrøder og frø i 30 lande rundt om i verden, -
- og nogle af de mindste landmænd i verden, -
- i Indien og Afrika gør brug af den teknologi.
Og det virkelig spændende i det, nu hvor teknologi forhandles globalt...
Vi kan tale om genteknologi,
GMO'er, genredigering, molekyleforædling...
Aggressive selskaber.
Og aggressive selskaber, velsagtens.
Men vi er et godt selskab.
Al den teknologi ender i frøet og skaber et bedre frø.
Og alle landmænd i verden ved, hvad de skal med det.
Så hvis man giver en husmand et bedre frø, -
- kan man forbedre deres afgrøder, og vi har set store omvæltninger -
- af bomuldsafgrøder i Indien -
- eller vores samarbejde med Gates-fonden -
- for at udvikle bedre majs til Afrika, fordi den er så vigtig for deres kost.
Vent lige lidt, Fred.
Er der ikke steder, hvor GMO'er er forbudt?
Jo, der er masser af steder, hvor folk ikke dyrker GMO'er.
Og jeg vil gerne nævne det mest... Det største problem er Kina.
Tænk på de folk, I havde -
- på markedet, som er bange for GMO'er, ikke?
I Kina er næsten 100 procent af al bomuld -
- genmodificeret. Man spiser ikke bomuld, vel?
- Nej, ikke så meget. - Nej.
Men nul procent af deres majs eller ris er genmodificeret.
Folk har ingen tillid til, at genmodificeret majs eller ris, -
- som de skal spise direkte i modsætning til at fodre til deres dyr, -
- er sikkert for dem at spise.
Så der er lande, der accepterer nogle genmodificerede afgrøder, -
- men ikke andre. Mexico er en anden igen.
Deres majs er nærmest helligt for dem.
Det var dem, der gav os majs til at starte med.
De vil ikke have, at vi piller ved deres majs.
Vi arbejdede sammen med lokalbønder i Mexico.
Og de har end ikke hybrid-majs.
Så spørgsmålet er, hvad vi skal få til dem?
Så jeg lader det være ved det og siger, -
- at der findes andre tilgange end genmodificering.
En er at bare give de landmænd bedre gødning.
Det er fantastisk, folkens.
Stor tak for, at I tog jer tid. Det var et super panel.
Det har været en fornøjelse.
Tak.
Men vi har lidt arbejde at se til. Vi har lidt mere herovre.
Folk ser stadig genmodificerede fødevarer, GMF'er, GMO'er,
GSO'er, gensplejsede organismer...
De forbinder det med store selskaber.
Og... tjæreheroin.
Men ud over det har jeg skiftet mening om dem.
Jeg mener, at det er et værktøj i redskabsrummet, som vi siger.
Derek. Du er tilbage.
Havde du glemt noget?
Det havde jeg, Bill.
Og jeg vil gerne hjælpe dig med det imageproblem, GMO'er har.
Er du nu sikker? Det er et meget følsomt emne.
Folk vil ty til Internettet for at kalde dig en firma-hore.
Ja. Men jeg er blevet kaldt værre.
Såsom "Atomnummer 67".
- Den var god. - Ja.
Den var god, "Holmium".
Ja.
Hvordan kan vi rebrande GMO'er?
Hvordan? Det skal jeg sige dig.
Hæv venligst muren.
- Hvordan gjorde du det? - Ja, ikke?
Nu kan jeg se det. Jeg kan se GMO'erne.
Jeg vil stave det for dig, Bill. G-M-O.
- Så meget jeg fangede jeg. - Ingen kan lide det her.
Det her er ulækkert, ikke?
- Men nu... O... - O...
- M... - Vent!
Jeg vil vædde med... Ja, jeg kan læse det.
- G... - "OMG!"
- Det er strålende, Derek. - Ja, ikke?
Bare se alle de mennesker, de elsker OMG.
- Ja, folkens, - GMO'er.
Giv en stor hånd til Derek Muller.
- Og alle vores gæster i aften. - Tak.
Gå nu ud og red verden!
Tak, Derek.
Tekster af: C. H. Engelbrecht